ілюстровані Костя і Коля

Годі базікати

2

Одеські супергерої

04 липня 2024

Говоримо про одеських супергероїв, про теорію плоскої землі, про телеграм та пропаганду. Бажаємо всім по Бугатті 😘

Текст епізоду

Розшифровано автоматично, тож можливі помилки.

Костя
Скажи мені, будь ласка, ти пам'ятаєш події 13 липня 2004 року? Хоча б щось з

Коля
них. Фу, так, 2000... Який?

Костя
Четвертий? 2004 рік, так.

Коля
Пу-пу-пу... 13 липня, напевно, я пам'ятаю. Це тебе

Костя
питає людина, що зазвичай не пам'ятає, що вчора робила. Про всяк випадок. Але в цю дату

Коля
ми робили

Костя
щось дуже конкретне. Я можу тобі дати

Коля
підказку. 14 липня, це така знайома дата. Точно день народження моєї бабусі. 13 липня ще день народження нашого спільного друга. А от що ми робили 2004 року? Майже

Костя
середина літа. Я тобі дам підказку. Підказка з двох слів. Валентин Дорошенко. Та, блядь, ти розумієш? Я так тобі скажу, перш ніж я дам тобі відповісти, чи ти згадав, що було в самий той день, я нещодавно подивився серіал «Ерік», здається, «Ерік» з Бенедіктом Камбербетчем. І, можливо, у цього явища є якась назва, знаєш, коли ти, наприклад, якщо ти дивишся серіали, буває так, що ти дивишся першу серію, і там такі, так круто вони закручують сюжет, що ти думаєш, вау, це буде просто неймовірно круто. А далі з кожною серією ти все чекаєш, щоб автори серіалу знову вийшли на той рівень, а вони ніколи не виходять, тому що в першому епізоді у них було найкраще. Мені здається, у нас точно не буде так, тому що ми жодного разу не згадали Валентина Дорошенка в першому епізоді. Ти знаєш, є ж певна частина людей, що буде знати, про кого ми зараз говоримо. Певна частина людей вперше дізнається від нас про нього. Скажи, будь ласка, чи згадав ти, що було в той день?

Коля
Мені здається, що це пов'язано якось з нашою школою. Сама столова. Ми. Пиво. І цей персонаж. І цей персонаж. Ти знаєш, що все вірно. А ще я знаєш, що згадав, що ти мені подарував диск

Костя
Black Eyed Peas. Диск, мені здається, так.

Коля
А я, до речі, не

Костя
пам'ятав, що це був Black Eyed Peas. Дякую тобі. Це був Black Eyed Peas, так.

Коля
Якийсь їх там альбом.

Костя
Давай, щоб не забігати вперед, пробуємо згадати, хто такий Валентин Дорошенко. Це охоронець школи, в якій ми вчились, про якого, скажу чесно, станом на 13 липня 2004 року мені дуже багато відомо. Тобто всі знають, що це якийсь чувак, що охороняє школу. І є чутки, що можна сказати, виправдані і всі розуміють, що це не просто так чутки, що він часом, особливо на вихідних і особливо ввечері, коли в школі нікого немає, в столовій школи випиває алкогольні напої, щоб це було зрозуміло. Але більше про нього станом на той час я нічого не знав. Ти щось знав про нього? Ні. Все, що знав, що

Коля
це охоронець школи, який після того, як ми всі йдемо додому, він там залишається і сидить до ранку. Все. Просто все, що про нього було відомо.

Костя
Погоджуюсь. І я мушу сказати, що в тому, що охоронець школи випиває, напевно, нічого дивовижного немає, тому що це середина 2000-х вже, першого століття 2000-х, так? Але, в принципі, це було настільки розповсюдженим, що просто чоловіки там в 40-50-50, мені здається, в 40-50 чимось було на той час, що вони п'ють,

Коля
що ніхто не звертав

Костя
на це увагу. Це все частина великого питання, якщо що. Це не просто розповідь про Валентина Дорошенка. Хоча мені, це знаєш історія в історії, мені не зрозуміло, як може бути так, що мені дуже, мені просто очевидно, що Валентин Дорошенко є прообразом Джокера. Це 100% так. Просто я не розумію, як так сталося, що спочатку з'явився в мас-культурі Джокер. а потім з'явився Валентин Дорошенко. І якщо це не є доказом

Коля
того, що

Костя
є мандрувати часом можливо, я не знаю, що може бути доказом. Давай далі. Я думаю, що ми можемо зробити такий фаст-форвард, тобто перемотати цю

Коля
плівку,

Костя
цей диск на 19 січня 2018 року. Одразу ми дамо розв'язку цієї історії. Валентин Дорошенко приблизно в 50 метрах від школьної столової Був вбитий поліцейськими в Одесі в результаті перестрілки, в якій, на жаль, загинув один поліцейський, чи то дільничий, мені здається, та якийсь чувак, що був у фоці Валентина Дорошенка.

Коля
Я, якщо чесно, досі коли згадую про це, це одночас історія, з

Костя
якою можна просто пореготати, окрім історії, що, звісно, загинув дільничий, це з цього тут не посмієшся. Але з того, що чувак, що був охоронцем, з яким ми пили пиво в школьній столові, до того, що він брав участь у перестрілці з копами, ну точно як Джокер, я правда не знаю, чи там за коміксами Джокера загинув чи ні, я досі не можу з англійською така, типу, свою голову навколо цього факту якось обмотати, тому що це просто незрозуміло. І для мене особисто ця історія, вона водночас є такою дуже... Я можу про неї розповідати так, щоб це було кумедно, особливо якщо не згадувати про те, що загинули невинні люди. І також це таке велике глибоке розчарування тим, що людина, що дозволяла собі, знаєш, з нами як з школьниками, він не просто дозволяв собі розмовляти, він пускав нас, типу, в столову і міг дозволити випити з нами пиво, і він казався нормальним чуваком. Здавалося, що він не просто нормальний чувак, що він може поважати нас як дорослих, А потім з'ясувалося, що він був членом партії Сталіна. Мені здається, що він сам і так називав партію Сталіна. Я точно бачив, що він з прапорами зі Сталіном приблизно в ті самі роки, коли заходили з офіційними візитами кораблі Сполучених Штатів військові, він зустрічав їх з прапорами Янки Гоу Хоум і щось типу портретом Сталіна.

Коля
Так, у нього був кольоровий такий прапор, і там був Сталін, там щось писалась, партія Сталіна, але про це стало відомо вже пізніше. Так, це пізніше, так. Трошки божевільний, хоча трошки тут, напевно, замало, але що він... Дивакуватий, так скажемо. Ти пам'ятаєш, що була ще новина, коли він приїхав на коні з мечем до Городської

Костя
думи, і він хотів битися з Гурвіцем, ще тоді був мером

Коля
Гурвіцем. Він викликав Гурвіцем на дуель. Вже тоді не було доказів. Щось починало мені здавати, що щось тут не так. Почнемо

Костя
з цього. Певні натяки були, що щось пішло не туди. Пан Дорошенко звернув не в той бік. Став на слизьку якусь доріжку, не знаю куди. А може занюхав якусь слизьку доріжку. Я не знаю, що з ним трапилось. Але тут теж треба сказати, що давай в контексті. Там була якась історія, коли в Одесі був мер, який 100-500 років був мером, Едуард Гурвіц. До речі, цікаво, чи живий він зараз. Хоча,

Коля
якщо чесно, не дуже

Костя
цікаво. Мені здається, що Гурвіц ближче до кінця своєї, мені здається, останньої каденції, він образив якусь депутатку. Скажи, будь ласка, ти знаєш, як буде фемінітив слово депутат? Депутаткиня? Депутатеса? Депутатки.

Коля
Пані-депутат.

Костя
Так, він образив пані-депутата якусь з Одеської міської ради. І Валентин, як зрозуміла людина з партії Сталіна, не може бути невихована, не може не бути джентельменом. Він на коні приїхав, прискакав, вибачте, я на коні. Не кожен день скакати доводиться. Він прискакав

Коля
до... Вміж таки в Майнкрафті скакати на коні. Тільки залазити,

Костя
так. Типовий анк. Він прискакав на коні до одеської мерії, щоб викликати Гурвіца на дуель через те, що той образив пані депутата. От така от була

Коля
шляхетна історія. Чувак, а ще було точне відео, де він нібито сам виковував собі цього меча. Я, напевно, вже не знайду, але десь там, де думаю, що... В архівах сайту Думська там можна знайти це відео, де він щось там типу сам собі виготовляв цей меч, типу він б'є молотком по якісь залізяки, а потім такий фігак, у нього такий крутий меч, він такий розписний, весь такий кольоровий, класний, і то він прям, ну коротше, він готував собі нормальні відосики, знаєш?

Костя
Тобто він був блогером через В, так? Влогером. Влогером, коли бути влогером такого поняття ще не існувало, мені здається. Середина 2000-х. Або там, не знаю, 2010-й, щось близько цих років. Я, якщо чесно, не думав, що ми будемо згадувати все про пана Дорошенка, але, блін, це дуже круто. Скажи, будь ласка, ти в Твіттері буваєш зараз той, що зараз ікс?

Коля
Інколи перечитую, що там, як відбувається в мене. Ну, напевно, частіше туди ходжу, ніж навіть в той же Інстаграм.

Костя
Розумію. Ти бачив такий тренд своєрідний, що, типу, Одеса – це просто прокляте місто України, і на Одесу є дуже популярний такий тренд, якщо люди з інших міст України приїжджають в Одесу, наприклад, там на день, або там, ну, на певну кількість, на якийсь термін. Вони потім кажуть, що Одеса – це просто жах, ніхто не спілкується українською, всі вивіски російською. Буквально доходить до абсурду, коли люди кажуть, що тут у нас просто імперське місто, і ніхто взагалі Україну не підтримує. Чув про таку історію?

Коля
А

Костя
вже ж, а вже

Коля
ж.

Костя
І, звісно, це

Коля
все

Костя
ху**. А, це, до речі, я одразу кажу, нам сьогодні написали, щоб ми менше матів вживали. Добре, добре. Це все хуйня, звісно. Ну, тобто, Одеса так і стало, що його, звісно, русифікували, і тому ми багато років були і залишаємося, напевно, Одеса залишається в більшості своїм російськомовним містом. Але українського стало сильно більше. Багато молоді розмовляють українською. І, в принципі, не тільки молоді. І вивіски, мені здається, якщо і можна побачити російською, то треба їх шукати. Це такий міф. Але коли чуєш історію про пана Дорошенка, ти думаєш, блядь, Ну, щось в цьому місті таке, щось в ньому ненормальне є. Тому що я не впевнений, що такі історії трапляються кожен день в кожному місті. Пан Дарт Вейдер балотується в Мери теж, чи куди він там балотувався. Пам'ятаєш, Дарт Вейдер був у нас

Коля
офіційний

Костя
кандидат. Це теж.

Коля
Це був там якийсь Палпатін, був імператор Палпатін. Так само, ну... Мені здається, я вважаю, що це Одеса місто сміху і що та розмова, про яку це все казали, вона вже давно відійшла, вже немає тих людей, вже ніхто так не розмовляє. Але щось, якийсь такий настрій або вайб, як би сказала молодь, напевно, лишилось в місті. І тому у нас завжди були якісь дивакуваті люди. Що пам'ятаю, з дитинства була якась бабуся, яка ходила по вокзалу і волала постійно. Америка замітає сліди. Об'єдняйтесь. Товариші. І таких у нас персонажів... Пам'ятаєш чувак, який цим напильником грав на скляних пляшках. По пляшці. Так. Тобто, я думаю, що в нас дуже багато таких своєрідних героїв. Може, в будь-якому місці є такі самі люди, просто ми про них так багато не знаємо як про Одесу, тому що ми здебільшого прожили більше в Одесі. Але я думаю, що... Це не унікальне явище. Ти ведеш до того, що Одеса — це такий своєрідний Готем. Готем сіті. В нас є дуже багато... Багато різних

Костя
персонажів, і що, і хто. Я, якщо чесно, не до цього моя історія була, але мені таке порівняння подобається. Єдине, що якщо Одеса – це готем, то в нас повинен... Ми тоді з'ясували, що Джокер вбитий був у 2018 році. Чи є, або чи був у нас свій Бетмен тоді? Хто може бути одеським Бетменом?

Коля
Це цікаве питання. Я навіть не знаю, хто би... Знаєш, мені здається, що Одеса — це такий готем, в якому немає супергероїв. Я не суперзлодії є, а супергероїв щось нема.

Костя
Ти можеш зараз не повірити, що я не готувався до цього, але мені здається, я знаю, хто наш Бетмен. Дивись, тут треба, щоб відповісти на питання, а що таке Бетмен? Ну, Бетмен – це такий герой, що є простою людиною, що перевдягається. А хто в нас в місті є відомою людиною, майстером перевдягань і перевзувань? Це ж Олексій Гончаренко. Тобто, мені здається, що це депутат Верховної Радої зараз, напевно, і мені здається, що він, мабуть, виступає в якихось європарламентах, входить в якийсь єврокомісії, я, на жаль, регалії об всіх не знаю, але зараз Олексій Гончаренко є найпалкішим.

Коля
Правильно

Костя
казати, регалії. Регалій, черга, і так. Найпалкішим патріотом України і людиною, яка чинить якісь дії, щоб підтримувати суверенітет України. Він в Європі доводить злочини Росії, військові в тому числі. І така одіозна людина, а він є

Коля
сином...

Костя
Чекає, чекає.

Коля
Це та сама людина, яка була за партією регіонів? Абсолютно

Костя
та

Коля
ж сама людина.

Костя
Я просто перевірив про це. Тобто, я не знаю, може єдине це перевдягання в нього було саме тоді, коли він цей стрибок на 180 градусів зробив з підтримки партії регіонів і відповідно всього гівняного на те, що він почав підтримувати Україну. Може, це було єдине його перевдягання. Але тепер, бачиш, він реально бореться зі злом, тому і Бетмена у нас свій був. Але, якщо чесно, питання, яке у мене було, до якого такий дуже великий вступ вийшов, про цього Дорошенка, про Джокера, Я реально відчув дуже сильне розчарування, коли почув, що вся ця історія, що він з майже міського божевільного, який просто був майже, ну він був безпорадною якоюсь дуже кумедною людиною, на яку всім було пофіг, він перетворився на людину, яка, на жаль, вбила іншу особу. і через нього ще одна людина загинула, і хтось був поранений. Я дуже розчарувався. У тебе є... Це не обов'язково повинен бути охоронець нашої школи, але чи є у тебе... Чи притаманно тобі в цілому розчаровуватися, чи трапляється з тобою таке, що ти знаєш, є якісь люди, якими... Я не можу сказати, щоб ти прямо очаровувався, але щоб, може, ти думав про них щось одне, а потім не обов'язково це люди, якісь явища, події, до яких ти ставився. по одному, наприклад, добре, а потім вимушено розчарувався і відчував цей сум через це.

Коля
Я розумію, про що ти. Я не можу зараз навести якісь приклади, але щось мені здається, що все життя — це гойдалка, де щось одне змінюється на інше, і якщо віриш щось одне, воно може тобі дуже сильно розчарувати. І я якось для цього ставлюсь дуже просто, особливо останнім часом. Я став менше боротися за тих людей, які себе не дуже правильно поводять і просто частіше, як то кажуть, жгу мости.

Костя
Зрозумів. Просто, ну, це типу, знаєш, це мені здається, що якийсь нормальний такий елемент дорослішення, знаєш, який зрілості, коли ти розумієш, що жоден статус людей, жодна користь, яка може бути, вона не варта того, щоб терпіти людей, які тобі неприємні через якісь їх дії, так, чи якісь вчинки, щось таке.

Коля
Я нещодавно якраз думав на цю тему. Я вже перестав спілкуватися з багатьма людьми, з якими я спілкувався до цього через якийсь... Я не можу сказати, що це була якась серйозна проблема, чи щось таке, що ми посварилися, побилися. Але через якісь їхні вчинки я розумію, що вони можуть і далі так себе поводити. І це мені неприємно. Якось вирішувати ці питання, витратити, витрачати на це. якусь свою енергію, не те, що давай от ми сядемо, перефлексуємо і вирішуємо, чому ти так зробив, а чому я так зробив. Я просто розумію, що мені не хочеться на це втрачати свій час, свої емоції, тому я просто перестаю спілкуватися з такими

Костя
людьми. Ти не відчуваєш потім суму якогось? За людиною, закономірним, мені здається, було б.

Коля
Ну, перший час, а вже ж. Тобто, якщо ти з людиною спілкувався, а потім ви перестали, то перший час, напевно, чогось не вистачає. А потім ти просто розумієш, звикаєш до того, що, можливо, цей кращий вихід був. Тому що невідомо, а що б відбулося далі. Знаєш, якщо людина себе не дуже гарно повела, то не зрозуміло, чи буде вона так... В наступному також робити. Або, я не знаю, можна там з кимось посваритись і відразу на наступний день помиритись. І на цьому нічого такого. Тобто це все залежить від ситуації, але я так по собі розумію, що я здебільшого перестав спілкуватися з багатьма людьми просто через те, що вони несуть якийсь негатив в життя. А я думаю, що в мене в житті і так достатньо всякого негативу, щоб вони ще додавали його.

Костя
Це як я перестав спілкуватися з Ілоном Маском приблизно.

Коля
А я і спочатку щось він мені сподобався, не знаю.

Костя
Реально у тебе не було такого часу, коли ти думав, що Ілон Маск це новий, я не знаю, це новий, виходить трошки смішно, але це новий Тесла, наприклад, я не знаю. Ну, коротше, новий геній, що рухає цю планету вперед. Стів Джобс це новий Епл. Так, не серйозно. Просто у мене, якщо чесно, можливо, це якась особливість, моя особливість того, як я сприймаю якісь події, але я сьогодні загуглив, коли це було. І дивно дуже, що Дорошенко вбив дільничого, його вбили в січні 2018 року, а через місяць, у лютому 2018 року, SpaceX, що належить Маску, вони тоді запустили в космос Дорошенко? Фалкон Хеві. Вони могли запустити Дорошенка, але я чув, що є якась заборона на те, щоб відправляти гівно в космос, тому вони не змогли. Він запустив тоді свій роудстер, тобто цей машин, Тесла роудстер, здається,

Коля
це

Костя
найперша Тесла, яку вони робили взагалі. І ти пам'ятаєш цю історію, коли там червоний такий кабриолет? Конвертибл, я не знаю. Ну, то, короче, з дахом ще знімається. Може, його навіть немає у Роудстера, я навіть не знаю. І там на місці водія був скафандр. Типу, що там людина стоїть, і у нього там, здається, права рука була там на кермі. Так, а ліва висунуто просто в, як, типу, так. Ликоть він поставив на двір, щоб він такий крутий. І там, я не знаю, чи з моменту, коли вони запускали ракету з землі, чи коли вже вивели цей Роудстер, випустили просто в космос. Він, до речі, тепер, я не знаю, чи перший чи ні, але це супутник сонця, він навколо сонця тепер обертається. Це Тесла з чуваком в скафандрі. І там грає на репіті пісня Девіда Боуї Space Oddity. Якщо чесно, коли це в 2018 році трапилось, я не можу сказати, що в мене вдома постери були з Ілоном маском, але мені здавалося, що це дуже круто. І, знаєш, є мільярдер, який не купує яхти, хоча, може, в нього є яхта, я гадки не маю. А витрачає гроші на те, щоб, знаєш, він тоді, це приватна його компанія SpaceX, і він хоче там полетіти на якийсь Марс. Я думав, блін, це просто людина, що витрачає свій вплив і свої кошти не на якусь фігню, а на те, щоб людство вперед, штовхати. Я думав, це ж так круто. І подивитись, де ми зараз.

Коля
Ну, не вийшло щось.

Костя
Не вийшло, не вийшло. І це твіттером в мене, знаєш. До речі, а ти знаєш, які саме претензії до маска є?

Коля
Що він самодур. Напевно, це головна претензія до нього.

Костя
Що він

Коля
тупо робить, що хоче.

Костя
Ми, словник, будемо додавати до випуску цього. Що таке самодур? Просто людина, що робить, що хоче?

Коля
Що

Костя
забажає, так. Це старе слово, чувак. Що заманеться.

Коля
Просто

Костя
самодур.

Коля
Робить що хоче. Він захотів звільнив багато людей просто так з компанією, бо вирішив, що на що їх тримати. І

Костя
всьо. Так, там до нього, знаєш, є причина, з якої... Я не можу сказати, що я пішов з Твіттеру, тому що в мене там аккаунт з 2009 року чи 10 року, я не пам'ятаю точно. Досить давно і дуже довго по міркам соціальних мереж і взагалі їх існування. Це була соціальна мережа номер один для мене, я просто... майже все спілкування там у мене було якісь новини я отримував там і якісь дописи на блог мої я там постив і ну коротше це було таке я обожнював Twitter і я добре пам'ятаю коли з'явив ці чутки що типу Ілон Маск хоче купити Twitter Я такий, я не зрозумів одразу, що це халепа. Я не знав. Я думав, що такий, ну окей, той чувак, що Теслу запускав в космос, це той чувак, що з тих пір, він там, ну, якби, він здається, SpaceX стали першими, хто літає на міжнародну космічну станцію, приватна компанія, так, після там NASA

Коля
і після

Костя
російського, це блядського там космічного, вибачте, агентства. І я думав, ну, якщо він хоче купити Твіттер, то це, напевно, не так-то і погано. А потім, знаєш, зараз вже, коли він купив Твіттер, якщо хтось слідкує, бачив, на що він його перетворює, ти таки думаєш, а, так от про що всі ці історії, серіали, книги пишуть про, коли хтось куповує засоби масової інформації, якісь магнати, типу, і перетворюють їх

Коля
на свої

Костя
кишенькові інструменти впливу на людей. А, так от ви про що. І коли він там зараз, знаєш, там він писав, у нього все ж таки досить великий вплив у Маска, і коли в першу чергу на американцям, якщо його читають, пише про щось типу, що Україні треба домовлятися, що все одно Росія завелика і дуже сильна, і що він, звісно, на боці України, як він пише, відповідає, коли на нього наїжджають. Але він каже, але ж все одно Росію перемогти неможливо, тому, напевно, треба залишити їм там окуповані області, якщо вони так цього хочуть. І я зараз, коли таке читаю, зараз вже не читаю, тому що не бачу, зазвичай не дуже часто заходжу, але коли це читав, у мене було таке враження, йоб твою мать, це реально одна та сама людина?

Коля
На жаль, так. І, ти знаєш, знову повернемось до нашого псевдогероя міста, славозвісного Олексія Гончаренко. Я не знаю, чому цей випуск про нього так само. Хоча у нас Дорошенко, Гончаренко, Маск. Коротше, ти знаєш, найвідоміший сайт з новинами Одеси, це який? Думська. Мені здається Думська. А кому вона належить? Виходить, що в нашому

Костя
Бетману. Вибач, а як звали

Коля
Бетмана? А там

Костя
все видно. Брюс Уейн.

Коля
Брюс

Костя
Уейн теж був дуже заможньою людиною. У нього все своє

Коля
ЗМІ. Там можна просто банально подивитись на ті новини. щось, якісь правильні новини і то все, то о, як сказав Олексій Гончаренко, і далі там з його якогось каналу хтось там щось пише. Ну типу що? Ото він, він все зробив, він домовився. Ну типу там що? Якщо щось буде там...

Костя
Привезли

Коля
Петріот. Грошова допомога або ще щось, це точно він домовився. Бо це він каже, дивіться, у нас будуть гроші. Знаєш, це такий психологічний вплив на людей, якщо щось хороше, то він несе. Ну і зрозуміло, для чого все це. Тому, знаєш, я після цього, що Думську, що той Твіттер, ну важко. Я б їх, знаєш, взяв би один до одного і теж відправив би у космос. Щоб вони там, я не знаю... Підмінили той скафандр на тому році.

Костя
У нас, до речі, немає жодних доказів, що в скафандрі там не Олексій Гончаренко сидить. Тому що ця людина, що виникла десь в 2014 році, я не знаю, звідки вона взялась. Я не знаю, куди вони діли оригінального Олексія Гончаренка, що підтримував партію регіонів. та відстоював права російської мови. І що там ще було?

Коля
Ну,

Костя
все, всю ригетню, що було у партії регіонів, це ж його кудись діли. Можливо, він зараз літає навколо сонця і повторюючи слухи Space Oddity. Може, воно і так. А що, скажи, будь ласка, от ти як людина, що, просто, знаєш, є сучасною, ти новини десь, ти знайшов, де взагалі читати новини? Це ж велика проблема, насправді.

Коля
Немає

Костя
такого місця.

Коля
Ну, насправді...

Костя
Що, типу, знаєш, хто контролює джерело, то контролює людей.

Коля
Ну, так. Тому краще читати з різних місць.

Костя
Типу, Russia Today, там, я не знаю, перші канали.

Коля
Ні-ні-ні,

Костя
точно не таке. Однокласники.

Коля
О, добре. Можна банально зайти на якийсь Укрнет, і там просто як агрегатор новин з різних місць, що несеться, і там можна прочитати. Або дійсно той Twitter, який X зараз, різні воєнні пишуть, що там відбувається, різні інші люди пишуть з різних місць, що у них конкретно в кожному місці, що як відбувається. Але всі ці засоби масової інформації треба дуже-дуже ретельно читати і дуже правильно обробляти всю ту інформацію, що вони пишуть. Я не знаю. Я просто така людина, що я не довіряю людям. Навіть якщо хтось щось пише нормально, як ти питав, що довіряв я Маску. Я не знаю. Щось мені він відразу здавався якимось стрьомним. ну, такий, якийсь не такий, щось він дуже підозрілий, і тому, коли всі вважали, що от, він такий класний, він таке все зробить, щось мені більше здалося, що якщо людина отримує стільки уваги для себе, то відразу в нього там цей дах відлетить, і він почне чудити.

Костя
І взагалі, якщо людина хоче уваги інших людей, так, що з нею щось не так, кажуть два чувака, що записують подкаст.

Коля
Ми ж не хочемо

Костя
уваги. Я думаю, що нам... Будь ласка, не слухайте нас. Не слухайте, так. Не хочемо уваги. Я думаю, що, якщо чесно, нам не дуже погрожує, що у нас буде якась ступінь популярності така, як є у Маска. І я думаю, що це дуже добре, тому що у нас там підписалась якась кількість людей, і вже там хтось незадоволений, що щось там йде не так, що ми там завели канал в Кремлі... Кремліграмі, щось таке. Тому я просто не можу...

Коля
Ти звів канал в Кремліграмі, а я щось не

Костя
знаю. Телеграм, це ж... Всі ж знають, що це прямо в Кремлі сервері стоять. Ти що не знав?

Коля
Ти хочеш сказати, що Путін слухає наш подкаст? Путін пішов на

Костя
Кіркорова. А він ж української не розуміє. Але ми на російську приходити не будемо. Якось йому доведеться зрозуміти. Це насправді крута тема, знаєш, про Телеграм і про те, що є певна категорія українських активістів, що на мій погляд цілком зі зрозумілих причин, тут не треба бути генієм, щоб зрозуміти, чому вони намагаються довести, що Телеграмом не треба користуватися, але це одночас зрозуміло, але коли слухаєш їх аргументи, що розробники Телеграму є в Росії, думаєш, блядь, чуваки, розробники будь-якого популярного продукту, типу там WhatsApp, я думаю, що будь-чого сигнала, вони теж є в Росії, тому що, блядь, ну так, на жаль, буває.

Коля
Слухай, а ці люди, які так говорять, і люди, які заклеюють собі камеру на ноутбуці, це ті самі люди? Чи це якісь різні?

Костя
І вони зараз з нами в одній кімнаті. Я думаю, що можливо. До речі, це ж цей Закерберг, він же Цукерберг, він же так робив, так? Він же заклеював, мені здається, камеру у себе на ноутбуці.

Коля
Йому це можна, бо він головний рептимент. рептилоїд

Костя
рептилоїд так щоб коли він знімає свій костюм людини і щоб раптом ніхто його рептилоїду харю не побачив так але ну серйозно от скажи будь ласка ти телеграмом користуєшся

Коля
ну

Костя
вже

Коля
ж і

Костя
що

Коля
А я що ти чекаєш? Ну не знаю, спецслужби не пишуть щось мені. Я не знаю, що відповісти. Ну, нормально. Я не пишу нічого такого, що... Я не знаю. От про цих людей, які там щось хвилюються, що їх там хтось прослухає, хтось там щось дізнається про них. Я, напевно, більше зараз відношусь до тих, що мені просто немає чого приховувати. Все, що я пишу, я можу сказати це голосом, і тут немає нічого такого.

Костя
Я

Коля
просто використуюсь, з кимось спілкуюсь. Якщо вони все це будуть перечитувати, хтось там, йому ж гірше. Бо інколи я таке пишу друзям, що вуха в'януть, якщо почути. Буде дивитися, як ти

Костя
там лічильники світла фотографуєш, відправляєш фотографії комусь.

Коля
Але тобі на це...

Костя
Давай я буду опонувати тобі в цьому і запитаю. Ну, наприклад, немає цього аспекту, що Telegram може прочитати товариш майор, який з ФСБ, ти там жодних секретів, тим більше державних секретів жодних не пишеш. Окей. А що робити з тим, що це просто є російським продуктом? Знаєш, вживання цього російського продукту, тобто ми користуємося ним, хоча, давай так, він не зареєстрований, мені здається, в Росії, він зареєстрований десь в Дубаї, чи щось таке. Але

Коля
ми

Костя
знаємо всі, що його засновники, вони виходять з Росії, ми розуміємо, що певний зв'язок у них, напевно, він більший у них з Росією, ніж, наприклад, у інших месенджерів популярних. Як в цілому ти вважаєш це користування продуктом, що теоретично має якісь зв'язки з Росією? Може, з цього боку треба було б не використовувати його?

Коля
Ну, якщо б це був продукт, який точно якось пов'язаний з Росією, то я би на 100% перестав би ним користуватись, як різними сервісами російськими, як слухати російську музику і ото все. А щось мені здається, що зараз той Telegram так відноситься до Росії, як і Google відноситься. Колись Сергей Брін був маленьким і народився в Радянському Союзі. Народився на Росії. Хіба не в Радянському Союзі? На Росії

Костя
народився. На Росії вродився тоді. Не

Коля
пощастило. Ну і переїхав, заснував Google. Зрозуміло, що в нього менше його пов'язано з Росією, ніж того ж Павла Дурова, але я не знаю.

Костя
Він зробив, мені здається, не Сергій Брін, а його родина зробила єдине правильне, що можна зробити, коли ти народився в Росії. Вона просто з'їбалася звідти. Тому, в

Коля
принципі,

Костя
можна було когось вбити спочатку, побільше людей, а потім з'їбатися. Але то вже таке. Зробили, як зробили. І то молодці. Я розумію, про що ти кажеш. У мене приблизно те саме ставлення. І це таке завжди питання для мене. І про Ілона Маска, до речі. І про використання Телеграма. Це завжди питання, з яким я останні роки дуже часто собі ставлю. Чи варто ділити світ і все, що в ньому є на чорне та біле? Чи все ж таки треба намагатися розрізняти якісь інші кольори напівтони, навіть якщо ми говоримо про чорне та біле, то сіре, світло-сіре і так далі. Тому що, ну так, є така історія, що, ну звісно, засновники телеграму з Росії. Але, ну реально, якщо подивитися, що можна з цим зробити? Ми можемо зараз з тобою вдвох перестати використовувати телеграм. Ну охуєть, просто. Покажемо цьому телеграму. На тобі, падла. Просто, знаєш, вдвох підемо звідти і просто він одразу рухне і ми покажемо цьому Кремлю поганому. Тобто, в цьому сенсу немає жодного.

Коля
Ну, насправді, якщо там той самий телеграм, як колись була історія з сайтом ВКонтакті, якщо його там купить якийсь там мейлру, чи там ще хтось, то я точно з нього вийду. Ну, тоді зрозуміло,

Костя
так. Але ж тут тим і цікава ця ситуація, тому що він не належить російським, принаймні офіційно, він не належить жодні російські компанії, тим більше державні, а там я розумію всі ці мейлру і інше лайно, це все, мені здається, чи державне, чи напівдержавне, якось так зараз.

Коля
Ну от, я про то і кажу, що якщо б точно він належав державі там російській сраній, то тоді б я перестав би ним користуватися, так? Користуюсь і норм.

Костя
Норм. А скажи, таке ще питання. Пропаганда в цілому це добре чи це погано?

Коля
Важко сказати.

Костя
Пішли по харді. Я просто ставлю тобі питання, що дійсно є складним. Я просто тобі про своє ставлення скажу. Я не можу сказати про саму пропаганду, саме тому, що це знов для мене така історія про чорне та біле. Пропаганда – це інструмент. І інструмент це можна застосовувати по-різному. І якщо, наприклад, хтось пропагандує здоровий образ життя, ну, напевно, це непогано. Тобто найгірше, що може стати, це люди стануть здоровішими. Ну, що тут поганого? А якщо пропагандувати щось не дуже корисне, то, звісно, зрозуміло. Але ти просто сказав, що, знаєш, якщо б Телеграм був таким лайном, щоб його викупав якісь там... Мейл.ру, наприклад. Пам'ятаєш, що нас заблокували в Україні колись ці ВКонтакті? Так. Вони все ще залишаються заблокованими?

Коля
Ти не знаєш? Здається так. В Україні, здається, вони заблоковані. Я знаю, що кілька років тому, вже після початку повномасштабної війни в Україні, тут, в балтійських країнах, так само заблокували в різні Мейл.ру, Яндекс.

Костя
А, серйозно? Вони

Коля
заблоковані? Так само. щоб вони їх тільки заблокували нещодавно для того, щоб ця російська пропаганда ніяк не діставалась до

Костя
людей. Для мене це завжди, як було тоді, 10 років тому, Так і залишається питанням, чи варто це було робити. Тому що мені хочеться вірити, що за замовчуванням люди розумні. Тобто, знаєш, в 2014 році Росія анексувала Крим, вона розпочала війну на Донбасі, і хотілося, щоб просто люди такі, блядь, Росія – це лайно. Ну, тобто, насправді, то завжди було зрозуміло, якщо... Той, хто звертав увагу, бачив давно, що Росія – це лайно, це багато століть, тут не треба було чекати 2014-го. Просто мені здається, не дуже чесно зараз робити вигляд, що ми всі розуміли це завжди. Тобто, якщо ми з тобою слухали там Тартак, у нього було, як перший альбом його називався, не пам'ятаю.

Коля
Демографічний

Костя
вибух. Демографічний вибух, так, дякую. Там була пісня, де ля-ля-ля, гривня краще рубля.

Коля
Гривня краще рубля.

Костя
Лавра ближча Кремля і так далі. Тобто, пан Положинський, ну, там, звісно, пан Положинський не був першим, але йому давно це було зрозуміло. Мені це стало зрозуміло пізніше, на жаль. Але, бля, я забув про що. Якщо чесно. Ти казав про пропаганду,

Коля
чи варто блокувати сайти.

Костя
Дякую, я казав просто про те, що... Мені хотілося б, щоб люди в 2014-му в Україні такі просто, а, ну це якби після того, як Росія вже просто так відкрито вчинила дії війну в Україні, пішли нахуй ви зі своїми Mail.ru і там іншими Яндексами, і там Лукоїлами, тому що це для мене така, ну такий біль до сих пір, тому що в наших сусідніх країнах, типу в Румунії, в Болгарії, в Молдові до сих пір є Лукоїл-заправки, вони, типу, користуються... І знаєш, ладно, можна сказати, Болгарія та Румунія, а Молдови, які є там окупована частина території так званої Придністровсько-Молдавська республіка, у них прямо в неокупованій частині є заправки лукоїли. Тому що, бля, ну вам реально не вистачило, тобто ви далі хочете з російським бізнесом гратися. І у мене, знаєш, дві мої половини, вони одна з іншою, вони борються, тому що одна каже, не треба нічого блокувати. Люди не треба вважати людей бидлом, люди розумні, люди зрозуміють, що Росія – це лайно, і російське – це лайно, і використовувати російське, і тим більше сплачувати російському, тому що будь-яке використання – це фактично підтримка і гроші. Ну ніхто цього робити не буде. А з іншого боку, я дивлюсь на інші країни, де немає, ну я не можу сказати, я не експерт, я не знаю, чи там на сусідніх країнах все російське дозволене, чи там частково якось воно не заблоковано. Але я дивлюсь, коли в них є, знаєш, там Яндекс.Таксі якийсь, якийсь Лукоїл, я думаю, бля, ви шо, реально варвари якісь. Чого ви до сих пір не заблокували все російське? Вам не вистачає так званої ПМР? Чого ви чекаєте? Але ні. І отут я до сих пір не можу для себе зробити висновок, чи варто блокувати, чи все ж таки треба розраховувати на те, що люди розумні.

Коля
Я б не розраховував на те, що люди розумні. Мені здається особисто, що вся ця пропаганда велась роками, вона ще й продовжується. Навіть зараз можна подивитись, знайти, прочитати дуже велику кількість різних новин, написаних таким чином, щоб просто вони працювали як пропаганду. І все. важке питання, тому що з однієї сторони треба насправді читати і про це, щоб знати, що з тієї сторони, що вони думають, як вони там щось планують і так далі. Хоча все це гидко і неприємно читати, вони пишуть там відкрите лайно, відкрите можуть собі дозволити брехати про те, що відбувається і так далі. Але, як мені здається, треба, щоб було якесь критичне мислення вмикати його і розуміти, що зараз відбувається, чому хтось про це пише, що він від цього хоче отримати. Чи він просто піарить себе, чи намагається піарити свою країну, чи якось донести якусь... якусь думку і чому він хоче її донести. Але це все треба аналізувати дуже ретельно. А здебільшого, як мені здається, люди просто готові читати або слухати новини і просто впитувати все те, що їм говорять. Навіть якось не фільтруючи чи то добре, чи то погане вони говорять, чи то правда, чи то неправда. Вони просто отримують всю цю інформацію. Є ж багато різних досліджень, як працювала пропаганда за часи Гітлера, як працювала пропаганда за часи Сталіна, чому, що і як ото все відбувалося. Ну і просто зараз йдемо тим самим шляхом, і дійсно відбувається те саме. Є навіть невеличкий серіал, прикольний, здається, десь 6 серій, називається «Як стати диктатором». Так, я дивився, я дивився на Нетфліксі. І це така методичка для майбутніх диктаторів. Мамкині диктатори. І там дуже ретельно описано по кожному з пункту, що і як треба робити для того, щоб керувати масами і щоб всі тебе боялися і поважали в лапках. Тому я думаю, що пропаганда це дійсно один з інструментів, який використовується на цьому шляху до диктаторства.

Костя
Мені здається круто, що у нас з тобою критичне мислення розвинене, і пропаганда на нас не впливає, і ми можемо розрізняти інформацію правдивою від неправдивою, і можемо цю тему закрити. І я хотів тебе запитати ще, а ти читав, що Олена Зеленська купила бугатті? Ой, так,

Коля
читав, і... Вже сьогодні десь бачив якісь фото, що вона не тільки Бугатті купила, що ще й ракету, здається, вже собі купила. Там вже пішли фотожаби на це все.

Костя
Так, ну, от ми можемо сміятися з цього, але, знаєш, така штука, що з одного боку можна сміятися, а з іншого є люди, що... Ну, я впевнений, що хтось, по-перше, повірить, що пані Зеленська купила собі Бугатті. А з іншого боку, блять, я багато разів вже чув від людей, що абсолютно не жартують. І це нормальні люди якісь, я не знаю, з освітою. Мені здається, що вони щось намагаються розбиратися в тому, що в країні і в світі відбувається. І вони кажуть, ну світла немає, тому що ми просто електроенергію продаємо на Захід. Це ж зрозуміло. А де що

Коля
світло?

Костя
А де воно? Якщо його в нас немає, то десь повинно ж бути. Кудись то його одягають. Тому так. Ця пропаганда, вона, на жаль, працює. Вона досі працює. І попри жодні блокування російських джерел інформації, тим більше, що повертаючись до Телеграму, зараз мені здається, що Телеграм-канали загалом, якийсь TikTok. Це такі основні джерела інформації для пересічних людей. І знаєш, коли ти читаєш постійно новини з анонімних, якихось анонімне джерело в адміністрації, повідомило, що.

Коля
І

Костя
там далі ти можеш писати, вони пишуть просто що завгодно, тому що якщо це анонімне джерело, ніколи не потрібно буде підтверджувати, чи це було так, чи не так. Просто ти пишеш сьогодні одне, а завтра протилежне. І це, на жаль, відбувається не тільки з країни з болот. Це відбувається з нашого боку також. І це дуже прикро.

Коля
Якщо повернутися до світла, просто хочу нагадати, що світла немає через те, що йобана русня, а не через те, що країна, влада, Зеленський і то все.

Костя
Я б дуже хотів, щоб співпало, що нас може прослухати людина, що думає, що ми реально, Україна продає електроенергію зараз. Не знаєш, не продавала рік тому, чи півтора роки тому, а зараз продає два роки тому, напевно. а зараз продає і через це немає світла. Це просто, знаєш, мені здається, що цю розмову наші не можуть прослухати такі люди. Здавалось би, не можуть. Але вони з'являються. От як я інколи думаю, що я хотів би побачити людину не в інтернеті про неї прочитати, а от поговорити з людиною, що вважає, що земля плоска. Я не

Коля
бачу. У мене є знайомий. Я не жартую. Є знайомий мого віку, нашого віку. Так. Який вважає ось це все і намагався з ним спілкуватись, дуже важко. Він відповідає цитатами з Ютубу. Якщо що, то відповідь, от я тобі скину відео, там подивишся, там про все це написано. Точніше, розказують. Якщо ти там щось намагаєшся доводити і майже доводиш, він такий, ну це цікаво, я подумаю. Цих людей вже не можна змінити, знаєш. Тобто вони мають в це вірити. І все. Чому, не зрозуміло чому, але мають. Так, ну, дійсно, якщо цікаво, колись, може як війна закінчиться, от буде нагода, познайомлю тебе з такою людиною, поспілкуєшся. Добре.

Костя
Я нещодавно, мені здається, там місяць тому побачив, воно з'ясувалося, що є легендарним відео, коли якийсь чувак з... Здається, він американець і він є людиною, що думає, що земля плоска. І він ставив експеримент, який він розробив сам, мені здається, коли

Коля
вони

Костя
ставили на великій відстані один від одного дві стінки з картону, наприклад. і обох з них на однаковій висоті були круглі дірки. І це

Коля
було,

Костя
наприклад, в темний час доби, одна людина в цю дірку вставляє ліхтарик і світить. І його теорія була, що якщо Земля насправді кругла, а він не вірить,

Коля
Градус відхилення, якщо є, то він не попаде. Там на ліхтарах був лазер. І він не попаде. Якщо земля плоска, то ти їх там ставиш, і тоді він має пробивати наскрізь. І звісно ж його експеримент з першої

Костя
спроби довів, що земля не плоска. І він такий,

Коля
що цього

Костя
не може бути. Але, звісно, я пішов читати в інтернеті якісь матеріали про нього, і він відвідує якийсь шоу як гість, йому інколи ставлять питання про той експеримент, і він, зазвичай, не відповідає, а якщо йому ставлять це питання десь в його каналах, він блокує і видаляє ці питання, тому що, напевно, це просто... Ми думаємо, що ці люди ідіоти, а той чувак, про яку я говорю, він, напевно, використовує це просто як джерело грошей. Тому що він для людей, яким хочеться вірити в це, він створює альтернативну реальність, вони підписуються на нього, і він отримує якісь рекламні кошти на Ютубі. Скоріш за все, це просто... якась така дуже сіра, дуже повсякденна, дуже прорахована така історія, і в ній немає жодної якось... Я впевнений, що він не вірить в плоску землю. Але хто зна? Може, коли ти мене познайомиш з такою людиною, може з'ясовуватися, що я неправий.

Коля
Можу познайомити легко. А що до цього, цієї людини, це, знаєш, багато хто використовує це клікбейт. Для того, щоб просто були перегляди на YouTube. Ти пам'ятаєш для нас з тобою найвідомішу фотку — фотографія води на Марсі.

Костя
Це просто офігезно було.

Коля
Це ж простий клікбейт.

Костя
Додай в шоу ноти. Ми

Коля
тепер дорослі,

Костя
в нас можуть бути шоу ноти. Треба додати воду на

Коля
Марсі. Краще не в шоу ноти, а краще закинемо в телеграм канал. В Кремліграм ти маєш на увазі. О боже ж ти мій. Давай додамо в Кремліграм канал і там люди побачать цю фотку під цим випуском.

Костя
Я думаю, що можна використати функцію кастомізації якоїсь в телефонах і переіменувати телеграм на Кремліграм. Мені здається, що після цього випуску ми повинні це зробити. Обидва.

Коля
А в чому ні? Треба тільки знайти як

Костя
це зробити

Коля
і тоді обов'язково.

Костя
Ну, що я тобі можу сказати? Ми з тобою дуже погано розбираємося в тому, яка земля. В розчаруваннях теж. Та й взагалі, мені здається, що годі базікати.